Podoljak za N1: Da nam je Zapad brže dao oružje, Rusija bi izgubila na leto 2022

U emisiji Global fokus povodom godišnjice od početka rata u Ukrajini, Podoljak je na pitanje N1 da li bi se nešto na bojnom polju promenilo da su sa Zapada bili spremni da im šalju oružje u većoj količini, odgovorio:

"Naravno da bi se promenilo. Taj konflikt bi bio efikasniji i kraći i Rusija bi izgubila na leto 2022. Rusija je dugo ulagala novac u veoma specifičnu propagandu - kreirala je imidž države - monstruma koga se treba bojati ili kome treba služiti, i to se nazivalo međudržavnim prijateljstvom. Tu je koncepciju 'prodavala' Rusija", rekao je Podoljak.

Prema njegovim rečima, Evropa se privikla na misao da Rusija ponekad može da prekrši međunarodno pravo, da Rusija može da dominira, postavlja uslove, da na Rusiju ne treba gledati sa agresijom i da treba da joj se čine ustupci...

"Tako je to bilo i nekoliko prvih nedelja, a onda i kasnije u Evropi je dominirala bojazan, očekivanje da će Rusija svakog trenutka pokazati monstuozni tip karaktera, svoju silu. Mi smo sve vreme našim evropskim partnerima govorili: ne treba se bojati...Mi smo spremni da budemo na prethodnici tog rata i spremni smo sami da ratujemo, vi nas podržite i samo nam dajte oružje u okviru 51 člana Povelje UN.

Mi nismo militaristička država, mi nismo država kao Ruska federacija, mi nismo gomilali toliko oružja. Ne može da se poredi količina našeg sa njihovim oružjem. Dajte nam oružje i videćete šta će biti sa Rusijom. I to se sada posle godinu dana rata vidi. Ipak u pravu ste. Da su se Evropske države brže izbavile od straha pred Rusijom i brže nam davali oružje koje nam treba i u obimima koji nam trebaju situacija bi sada izgledala drugačije. Teritorije bi bile oslobođene i rat bi sada bio u fazi diplomatskih pregovora o isplatama i kompenzacijama koje Rusija duguje i Evropi i Ukrajini pre svega", rekao je savetnik predsednika Ukrajine.

Poruka Srbiji - partnerstvo sa Rusijom - partnerstvo sa "slepom granom razvoja"

On je istakao i "nešto što je važno i za Srbiju".

"Ja razumem istorijske kolizije i odnose Srbije i Rusije. No, u istoriji uvek postoje trenuci kada se događaji dešavaju kako se dešavaju. I Rusija kakva je sada neće više postojati u političkom smislu. Imati partnerstvo sa Rusijom znači imati partnerstvo sa slepom granom razvoja. Tome će doći kraj. To znači da strateški to nije isplativo. Strateški je isplativo u najmanju ruku biti deo jedinstvene evropske porodice", poručio je.

Nedavna istraživanja u Srbiji pokazuju da 75 odsto ljudi smatra da su za početak rata krivi svi osim Rusije. Takođe, ima i ljudi koji se pitaju zašto se Ukrajina opire, jer Rusija je veća, snažnija, moćnija, ima 140 milina ljudi, više oružja. Pitanje koje smo postavili Podoljaku je zašto ne kazati Rusiji - evo uzmite deo teritorije, ali nas dalje ostavite na miru, da ne ginu više ljudi.

“Hajde da objasnim - meni se baš dopadaju ljudi koji govore: silujte moju ženu, ali mene ne dirajte. To vam je otprilike tako. Šta znači kada kod vas, na vašoj teritoriji… Sad ćemo da dođemo i do uzroka rata i oružja koje se koristi. Vidite ovako, oni su kod nas došli, na našu teritoriju ušli, nas ubijaju u sopstvenoj kući. Svaka normalna zemlja koja želi kroz istoriju i vekove, štitiće svoje pravo na život. To je veoma važno. Čovek mora da nauči da zaštiti svoju porodicu od napada bandita. Oni su kod nas došli, mi nismo provocirali ovaj rat", rekao je Podoljak i dodao:

"Mi nismo ušli na teritoriju Ruske federacije. Taj stav o kome govorite stvarno čudno zvuči. I ako vi imate mnogo ljudi koji govore - dajte da menjamo teritorije u zamenu za mir vi ćete uvek imati probleme. Jer to znači da kod vas može da dođe bilo ko jači, spolja jača zemlja i da kaže 'a mi hoćemo ovaj deo teritorije'. Ispada da ti ljudi zapravo vama, a ne nama nešto poručuju, jer mi već ratujemo za pravo da budemo samostalna suverena država i da živimo. To su kod vas izgleda ljudi koji govore da ako kod vas, u Srbiju dođu da će oni, šta reći? Isto tako? Dajte da im damo teritoriju, dajte da im damo naše domove, naše, srpske domove, u zamenu za neki mitski mir".

Govorio je i o pitanju mira:

"Pazite, mi već imamo konkretni trenutak u istoriji kada je Rusija 2014. godina ušla na teritoriju Ukrajine tenkovima, okupirala Krim i manji deo Donbasa. Da li je to dovelo do mira? Ne. Dovelo je do širenja rata. Dobili smo sledeću etapu rata, strašnijeg i krvavijeg. Zašto? Zato što ako popuštate zlu, agresoru, njemu će apetit da raste, on će podizati ulog u ratu. I ako se mi danas saglasimo na forumu - teritorija u zamenu za mir, to znači da ćemo mi postaviti krst na svoju državnost, to će značiti da smo se mi već dobrovoljno predali. Zašto moramo da se posle godinu dana rata dobrovljno predamo, kapituliramo? Ne razumem".

Razumem da postoje istorijske veze Srbije i Rusije, ali...

Istakao je i da razume da postoje istorijske veze Srbije i Rusije. "Veoma tesne veze, veze iz devedesetih i tako dalje. Sve to shvatam. I vi imate prava da gledate na globalne procese onako kako gledate. To je vaše bezuslovno pravo. Ali shvatite da ruska propagnda je veoma aktivna i dalje čudna objašnjenja", naglasio je Podoljak.

Podsetio je da je Rusija 2008. godine došla na teritoriju Gruzije i zauzela deo. "Rusija je došla na teritoriju Sirije i zauzela sebi deo. Rusija ratuje u Centralnoj Africii i. Uzima pod kontrolu delove tamo. Rusija je 2014. došla kod nas i osam godina širila propagandu govoreći da neko gađa nešto i ili da neko vodi neki hibridni rat protiv Rusije. A sve se dešava na teritoriji Ukrajine od 2014. Donbas je naš, naša je to teritorija i naši ljudi koji su pod okupacijom, mnogi su ubijeni, mnoge su oterali. Ali to je pravno naša teritorija i mi je štitimo. Tako da nikakav NATO i nikakva Ukrajina nigde nisu ušli", naglasio je.

Dodao je da je Rusija tip zemlje koja ne ulaže u sebe i svoj razvoj, sopstvene tehnologije i sopstveni konfor.

"Rusija može da postoji i drži pod kontrolom tih 140 miliona ljudi kada im nudi koncepciju ekspanzionizma - idemo da zauzimamo druge zemlje. To omogućava da se ljudi kontrolišu. Jer žive siromašno, često u bedi, ne gledajte Moskvu, gledajte regione Ruske federacije. Oni žive siromašno ali shvataju da je to tako jer Rusija može da se vojnim putem šti. To je ono što Rusija prodaje. Za opstanak trenutnog tipa Rusije važno je da uvek vodi neki rat, sa susedima u drugim regionima", kaže.

Istakao je i šta želi:

"Ja bih želeo da u Srbiji ima puno ljudi kakvih ima puno u Ukrajini. Koji će se, u slučaju da se suverenitet Srbije nađe u opasnosti, da se teritorijalni integritet Srbije nađe u opasnosti, da će biti spremni kao što smo mi, da umiru za svoje porodice i teritorije i da neće govoriti: dajte da damo nešto jer je sa druge strane velika država. Ne. Mi se ne bojimo velikih država, mi želimo da budemo slobodni".

"Neće biti nikakve zavisnosti Ukrajine od Zapada"

Činjenica je da Ukrajina dobija pomoć, podršku i saosećanje u ovom ratu od Evrope, evropskih država, SAD. Upitan da li se boji da će Ukrajina pasti u neki vrstu političke zavisnosti, Podoljak odgovara:

“Neće biti nikakve zavisnosti. U ovakvom tipu rata, strana koja pobedi biće slobodna i ne može da bude nikakve zavisnosti. To je klasični element Ruske feredacije koja dokazuje što neko negde pada u zavisnost jer mu se pomaže. Rusija takođe ulazi u mnoge zemlje, uključujući i sa finasijskom pomoći, kulturnom pomoći, vojnom pomoći. To ne znači zavisnost tih zemalja. Iako mi vidimo da poneke zemalje jesu zavisne od ruskih energenata, što mi je čudno da u 21 veku ljudi misle da su sirovine tako ozbiljna stvar da se ne mogu naći alterntivna snabdevanja", dodaje.

Prema njegovim rečima, Ukrajina neće biti zavisna. "Ukrajina će nesumnjivo biti punopravni član Evropske unije, nesumnjivo je da ćemo moći da obnovimo svoju ekonomiju. I to je još jedan važan razlog zašto ne smemo sada da prekinemo rat ne pobedivši. Jer bi, ako sada prekinemo rat, saglasivši se na neke uslove Ruske federacije, to će značiti sporu eroziju i sporu smrt Ukrajine, biće to isto što je Rusija pokušala da uradi za tri dana, tri nedelje, samo će trajati tri godine", kaže Podoljak.

"Da objasnim - linija podele značiće da se neće vratiti naše izbeglice, jer kako da se vrate u zemlju koja živi u stanju nezavršenog rata. Neće doći ni novac, ni investicije jer se ne ulaže u zemlju koja nije završila rat. Odavde će odlaziti ljudi. Rusija će početi stalno da nas provocira, počeće teroristički napadi. Istovremeno će Rusija u Evropi da pojačava svoju propagandni, informacioni, migracioni pritisak, da finansira proteste, da finansira ultra-desne i ultra-leve pokrete i da nastoji da organizuje u državama prevrate i da na takav nači oslabi podršku Evrope i Ukrajina će postepeno umreti", dodao je.

Naglasio je da u Ukrajini to savršeno shvataju.

"Ako se vratim zavisnosti - da ne postoji u savremenom svetu. Ako vi svetu pokažete da možete nešto da pružite, da generišete neku dodatu vrednost, kulturnu, tehnološku, informacionu, naučnu… bićete partner. Jer partnerno je optimalni oblik saradnje. Zavisnost je degradacija i nijedna zemlja, a tim pre Evropska Unija nije zainteresovana u degracaiji zemalja na svojim teritorijama. Naprotiv, zainteresovana je za rast kvaliteta života u tim zemlja kako bi, između ostalog, povećavao i tržište i mogućnost da dobija visokoprofesionalno i visoko obrazovano stanovništvo", kaže Podoljak i dodaje:

"I pored toga, najglavnije: postoji razlika između Rusije i demokratskog sveta. U demokratiji ste slobodni da komunicirate, možete da diskutujete, da se žalite, da ulazite u političke konflikte. U autoritarnim državama kao što je Ruska federacija nema toga. Diskusija je propaganda i mit. Mitovi da neko pada u zavisnost je element ruske propagande. Ja bih jako voleo da zemlja koja se nalazi u srcu Evrope i Balkana to razumela zarad istorijskog razvoja. A Srbija je dobra zemlja u mnogim planovima veoma perspektivna. Bilo bi dobro razumeti ključne perspektive Evrope kao takve. Rusija kao tehnološki zaostala država tačno nije partner sa kojim treba ići pod ruku, a još manje slušati njene propagandne narative", kaže.

Da li su mogući pregovori, pod kakvim uslovima i sa kim?

“Nema pregovornog procesa trenutno. Jer Rusija pod rečju 'pregovori' podrazumeva ultimativno ispunjavanje njihovih ultimativnih zahteva. To u suštini znači: predajte se. Priznajte odricanje od dela teritorije, priznajte što smo osvojili. To će za sobom povući da, kako ako mi nismo izgubili onda nismo ni vršili ratne zločine, nema nikakvog specijanog tribunala niti reparacija za ono što smo porušili'. To nisu pregovori", rekao je Podoljak.

Rusija, kako kaže, neće da prizna glavno - "ne mogu da se vode pregovori dok se nalaziš sa naoružanom tehnikom na teritoriji druge države".

"Mi predlažemo da pregovorni proces realno može da počne samo ako se vojska povuče. To može da bude i dobrovoljno - da se, na primer, Rusija reši da ode sa svih teritorija, uključujući i onih okupiranih 2014. godine - Krima i Donbasa i da ode na granice 91. Posle toga, možemo da pregovoramo, da dogovorimo kako ćemo postojati jedni uz druge ili da bude prinudno povlačenje ruske vojske na račun vojne operacije. Niko neće stati dok se teritorije ne oslobode jer je to pitanje našeg opstanka", kaže.

Podoljak ističe i da je važno je i za Evropu da se rat pravilno završi. "I mnogi naši partneri, mnoge države to u potpunosti shavataju jer o tome govorimo stalno. Nezavršen rat dovešće do toga da će Rusija u potpunosti prestati da obraća pažnju na međunarodno pravo, znači dominiraće u Evropi i kriminalizovaće Evropu, korumpirati je, pokušavati da utiče na Evropu dakle više nego do invazije", navodi.

To je, kako ističe, zato što u takvom ratu, sa takvim kršenjima pravila rata, strana koja nije kažnjena će misliti da nema pravnih instumenata koji sprečavaju takvo činjenje.

"Posebno što vidimo da nažalost čitav niz međunarodnih instiucija kao što je UN ne funkcionišu, ne mogu da zaustave ovaj rat. Prema našem mišljenju, pregovarački proces je moguć, i predsenik Zelenski je o tome više puta govorio, samo ako se ruska vojska povuče sa teritorije Ukrajine. Sve druge pozicije nisu racionalne i neće dovesti do kraja rata", naglasio je.