Britanski ekspert: UN istražuje incident na protestu u Beogradu

N1: Kao što Omega navodi, nema dovoljno dokaza o tome šta je izazvalo početni akustični događaj u Beogradu, ali reakcija ljudi je zaista bila neobična i u tome se mnogi stručnjaci slažu. Omega je kontaktirala UN povodom ovoga i očekujete njihove nalaze uskoro, pa koliko će biti teško doneti zaključak o tome šta je korišćeno?

Korni: Mislimo da će to biti prilično teško, jer mnogi od video snimaka koje smo videli možda nisu dovoljno jasni po pitanju zvuka da bi se tačno utvrdilo šta se dogodilo. Dakle, vidimo da moramo analizirati mnoge različite snimke iz različitih uglova, u kombinaciji sa svedočenjima ljudi koji su bili prisutni. Svakako, znamo da se događaj desio. Bio je to vrlo specifičan događaj, i zato moramo prikupiti svedočenja iz svih uglova i sa svih mesta u masi. Međutim, na osnovu onoga što smo do sada videli, nismo mogli da donesemo konačan zaključak o tome šta se tačno dogodilo.

Omega Research Foundation se bavi pitanjem manje smrtonosnog oružja već više od 30 godina. I nikada nismo videli događaj poput ovog.

N1: Kao što sam već pomenuo, kontaktirali ste UN, ako se ne varam. Šta ste im tačno pisali? Kakav odgovor očekujete?

Korni: Dva eksperta UN su nas kontaktirala. To su specijalna izvestiteljka za mučenje, dr Alis Edvards, i specijalna izvestiteljka za slobodu mirnog okupljanja i udruživanja, Đina Romero. Oni istražuju ovaj incident, pa smo im ponudili naše tehničko znanje o različitim vrstama oružja i akustičnih uređaja koji su dostupni na tržištu, našu procenu da li je, ukoliko je upotrebljena sila, i reakcije mase i kako bi one mogle biti povezane sa upotrebom nekog uređaja.

Kao što rekoh, nismo mogli da donesemo zaključak, ali smo analizirali tehničke parametre različitih uređaja koji su dostupni na tržištu, za koje znamo da ih Srbija poseduje, i uporedili ih sa onim što se dogodilo u masi. Nadamo se da će eksperti UN objaviti izveštaj. Moguće je da, prema svom mandatu, pišu poverljivo Vladi Srbije i pokušavaju da prikupe dodatne dokaze i informacije na taj način. Dakle, možda ćemo morati da sačekamo još neko vreme dok UN ne objavi zvaničan stav.

N1: Omega je takođe ovaj slučaj nazvala izuzetnim, koji zahteva izuzetnim dokaze. Pomenuli ste već dosta toga, ali šta je još izuzetno u ovom slučaju?

Korni: Mislim da je na osnovu video snimaka koje smo videli, način na koji je događaj uticao na masu vrlo specifičan. Gotovo da izgleda kao da postoji linija na sred puta, i ljudi se razdvajaju na obe strane. Umesto haotične reakcije mase, izgleda kao da su svi pogođeni na isti način. Možda ima veze sa njihovim prethodnim iskustvima u vezi sa zvucima u masi – znamo da su neke mase bile gažene vozilima.

Ali, kada smo ranije videli upotrebu akustičnih uređaja, kao što je (LRAD), koji se pominje kao mogući uzrok, nismo videli tako specifično pomeranje ljudi od izvora zvuka. Dakle, nismo nikada videli nešto ovakvo u svom iskustvu u analizi video materijala, posmatranju masa i monitoringu policijskih akcija. Kada kažem da su potrebni vanredni dokazi – neke tvrdnje govore da je možda korišćeno novo oružje poput vorteksa.

Mi smo takav uređaj videli samo u istraživačkim radovima i fazama razvoja, ali nikada ga nismo videli na tržištu. Za razliku od toga, znamo da se LRAD proizvodi u SAD, Kini,

Izraelu, Nemačkoj i da se ti uređaji prodaju i koriste. Nikada nismo videli ta nova oružja poput vorteksa. Dakle, ako je nešto novo korišćeno, za to su potrebni izuzetno jaki dokazi.

N1: Ljudi u Srbiji ne očekuju da će Vlada reći šta je korišćeno, posebno nakon što su prvo tvrdili da nemaju LRAD, a zatim se pokazalo da ga ipak imaju. Pozvali su ruski FSB, koji je došao u Beograd, ali i FBI, koji nije komentarisao da li će doći i istražiti događaj. Ali sa FSB i FBI, ne deluje kao nezavisna istraga. Vi ste ekspert za ove stvari. Kako bi trebalo da izgleda prava nezavisna istraga?

Korni: Nezavisna istraga znači da je nezavisna od policije, vlade i bilo kojih drugih tela u Srbiji. Istragu treba da sprovode priznati međunarodni stručnjaci. U ovakvim slučajevima, kada je u pitanju upotreba sile nad masom, Ujedinjene nacije i njihovi eksperti obično imaju ključnu ulogu. UN ima posebno telo koje se bavi ovakvim događajima – na primer, nedavno su analizirali događaje u Bangladešu između jula i avgusta prošle godine, kada je stradalo mnogo studenata.

Njihovi zaključci su rezultat rigorozne istrage – provere video snimaka, drugih digitalnih medija, razgovora sa ljudima, svedocima, lekarima, policijom i vlastima – ali istragu vode nezavisni međunarodni eksperti izvan yemlje. U ovom slučaju, morali biste uključiti akustičke stručnjake, da bi se razumela dinamika širenja zvuka niy ulicu i kako je mogao tako da utiče na masu. Postoje i međunarodne najbolje prakse za sprovođenje nezavisnih istraga.

Ali ključna stvar je – nezavisnost od policije i vlade Srbije, da bi istraga imala kredibilitet.

N1: Ono što je dodatno izazvalo sumnju kod ljudi je i vreme kada se sve desilo – tokom 15 minuta ćutanja. I ja sam bio tamo i zvučalo je kao da dolazi mlazni avion, ali tišim tonom, što je izazvalo strah i uznemirenje, a moglo je dovesti i do povreda jer je ličilo na stampedo. Kako UN pristupa takvim slučajevima?

Korni: UN je kroz godine, uz pomoć svojih nezavisnih eksperata i specijalnih izvestilaca za slobodu mirnog okupljanja, razvila smernice za države i policiju o tome kako treba da se postupa sa masama i protestima. Postoji niz UN dokumenata koji su dostupni, a ključni princip je da je to osnovno ljudsko pravo – pravo na okupljanje i izražavanje svojih stavova.

Pravo na mirni protest, što je ovaj događaj svakako bio – mirniji događaj od 15 minuta ćutanja ne postoji. U trenutku kada se akustični događaj desio, nije postojala nikakva pretnja od strane mase jer su svi bili tihi i mirni.

UN je razvila čitav set alata i dokumenata koje vlade i policije mogu koristiti – smernice o opremi koju policija može imati, UN smernice o manje smrtonosnom oružju, najnoviji dokument – Model protokola o ljudskim pravima i upravljanju okupljanjima, kao i alatke koje vlade mogu koristiti. Tu je i dokument sa 10 principa za pravilno upravljanje okupljanjima, koji su pre nekoliko godina razvili bivši specijalni izvestioci Maina Kiai i Kristof Hejnz – vrlo cenjeni međunarodni eksperti.
Smernice jasno navode da svaki uređaj ili oružje koje se koristi mora biti potpuno testiran, nezavisno testiran, i rezultati moraju biti javno dostupni. Javnost mora znati šta policija ima na raspolaganju, jer u slučaju povreda, to pomaže i zdravstvenim radnicima u tretmanu. Umesto nepoznatih uređaja, mora postojati jasan spisak dostupne opreme. Mora postojati transparentnost – kako od vlade, tako i od policije, o tome kako su uređaji testirani, kupljeni i koje su im karakteristike.

A ključna filozofija UN sistema jeste da je zadatak države da omogući pravo na mirni protest, a ne da koristi silu protiv njega. Dakle, reč je o upravljanju, a ne o upotrebi sile.

U slučaju Srbije, radi se o velikom broju ljudi na ulicama, široko rasprostranjenim protestima. Dakle, ovo nije mala grupa – već širok protest sa legitimnim zahtevima. I zato je zadatak države da omogući protest, a ne da ga sprečava silom.